|
||
Moderator:
  Євген Матвієнко |
C чего начать и чего достичь?
|
|||
 |
Не вступаю прежде всего потому, что большая часть возникающих или существующих сообществ не проявляют достаточно глубокого интереса к сложным проблемам, а также к масштабности тех задач, посредством каких можно предпринять попытки чтото изменить в Украине, точнее в обществе, и соответственно в отношениях "власть- общество". Однако, есть и иные причины отчужденности меня, как гражданина, от реально существующих образований в силу различий мировосприятия. По возрасту меня можно отнести к отсталым существам (частично шестидесятникам, частично к семидесятникам). Это в части свидетеля исторических событий и их осмысления. Замечательный французский мыслитель Жан-Поль Сартр как то сказал о том, что в социальном мире все движется и немного поотстав, можно вырваться вперед. К примеру, по уровню знаний и пониманий проблем гражданского права (основы идеологии цивилизованности) у меня есть много оснований считать, что мы отстаем от достижений мысли начала ХХ века, что подтверждается выдающейся работой нашего земляка, какое то время преподававшего в Киевском университете, выдающегося ученого и мыслителя И.А. Покровского "Основные проблемы гражданского права" опубликованной в 1917 г. Это означает, что в силу пороков образованния и идеологии, в смысле понимания что есть ПРАВО, особенно как идеологии цивилизованности, мы отстаем на столетие от передовой мысли в этих сферах знаний. И если у нас нет идеологии, то и не возможно совершить изменения, в необходимых направлениях. Отсюда на вопрос, с чего начать, можно наверняка ответить: С ликвидации невежества в этих сферах, сферах цивилистики и освоения этой сферы знаний и идеологии, как важнейшего условия наших осознанный действий. Что касается ответа на вопрос:Чего достичь? Можно сказать, чо необходимо воспитать устойчивое большинство своих сторонников, носителей идеологии гражданской общественной справедливости (jus civile) и завоевать прочный авторитет достойных доверия такого множества людей, чтобы их хватило на достижение цели открытого фронта изменений. Возможно, кого то будет раздражать пафос заметки. Но, нам явно не хватает умения думать глобально, а действовать локально. Для достижения уровня мировых элит нам необходимо превзойти по уровню достижений в сфере образования Иельский университет или Стенфорд (кузницы кадров элиты США), или Кембридж - в Европе. При этом трудность заключается еще и в том, что нам приходится учиться самостоятельно, по наитию. Однако, учиться необходимо, ибо невежество опасно. С почтением СКМ |
||
|
|||
 |
Но, нам явно не хватает умения думать глобально, а действовать локально. Почему вы считаете, что нам (кстати, кому "нам"?) не хватает умения думать глобально?Кембридж мы ещё не превзошли, но выпускников известных вузов с украинскими паспортами с каждым годом становится всё больше и на них большая надежда. |
||
|
|||
|
Почему вы считаете, что нам (кстати, кому "нам"?) не хватает умения думать глобально?
Кембридж мы ещё не превзошли, но выпускников известных вузов с украинскими паспортами с каждым годом становится всё больше и на них большая надежда. Образование, дипломы это хорошо. Однако проблема не в образовании, а именно, в умении думать глобально, а действовать локально. Попробую привести примеры глобально - локальных задач. Представьте себе, что некое множество людей, предположем с дипломами, задумали из хаоса, кучи камней, построить пирамиду, или, еще актуальнее, решить задачи, подобной затее "создать" Гражданскон общество в современной Украине. В этой "простой" задачке уже просматривается масса проблем и вопросов. Для начала нужно представить себе кому- то конечную цель построения. С пирамидой, задача менее сложная, ибо речь идет о множестве камней и умении строить. Впрочем, даже имея примеры от древних, не думаю, что постройка подобия того, что они сотворили - не составит трудностей. С "гражданским обществом" - думаю, что дело обстоит сложнее. Есть ли в современной Украине - гражданское общество, как субъект истории или даже существенное, сущностное понимание, что это такое? Гражданское общество, как Субъект, в смысле общего понимания значения своих деяний (действий или бездействий) и способности осознавать результат, последствия своих деяний. Такого общего понимания, какое приведет к необходимому общему результату, скажем к адекватному jus civije - порядку в головах. Один из выдающихся мыслителей ХХ века Хосе Ортега-и-Гассет как то высказал грандиозную мысль о том, что "народ - это нация организованная духовной аристократией" Скажите, где выдают дипломы или воспитывают "духовную" аристократию? В "институте халтуры им. Поплавского? И потом, мало быть, не по самомнению, а по объективным критериям, представителем духовной аристократии. Нужно еще желать и уметь "организовать нацию в народ", для чего -то. При этом, не рассматривая народ, как простое множество, или послушное стадо, толпу, а рассматривая народ, а точнее часть его, как устойчивое, необходимое и достаточное большинство людей, организованных в определенную силу, Гражданское общество, Общество - способное действовать, как определенная политическая сила, т.е. сила, с определенной идеологией, скажем не на идеологии криминалитета, а на идеологии цивилизованной общественной справедливости - jus civile. Скажите есть лига (объединение) аристократов духа, с дипломами или без, какая способна осуществить хотя бы системообразующие начала, закрепленные в существующей, пока на бумаге, Конституции, или разобраться в хаосе современной украинсков нормативной системы, разграничив нормы права, соотсветствующие общедозволительным принципам Воли (свободы), разумности и необходимости запретов, нормам, какие в сущности относятся к произволу, т.е. императивам, разделив их на положительные и отрицательные, какие недопустимы, поскольку являют собой проявления сволочизма, подлости, преступности власти, в том числе дурократии. Возможно с образованными людьми лучше иметь дело, на них действительно может быть больше надежды, чем на очевидных невежд. Но! Образованных во что или для чего? Но для этого, повторяю такие люди должны быть организованными для деятельности, какая направлена на достижение общей цели, а все вместе гармонизированно, т.е. соответствовать мере, гармонии субъективной и объективной сторонам. Идеология цивилизованности (jus civile) глобальная идеология, а вот положение гражданского права в Украине и состояние гражданских правоотношений в Украине - это локальная проблема. Все, что не цивильно - криминально. И опыт указывает на то, что в обществе доминируют криминальные отношения, что очень опасно, потому, что в Украине нет цивилизованного гражданского общества. Его то и необходимо создать, как необходимую общественную силу, способную противостоять криминалитету. Что касается множества тех, кто страдает недостатками умения думать глобально, то таких примеров, я могу привести не мало. В том числе мне явно не хватает такого умения, как правоведу, хотя я продолжаю процесс образования более тридцати лет. Статус правоведа обязывает меня быть гражданином, осознающим смысл гражданских отношений на экспертном уровне, с пониманием того, о чем писал И.А. Покровский еще в 1917 г. и как эти проблемы были решены до сего дня, точнее усугублены. А в них заключено не мало актуальных задач, в частности, проблем в сфере земельных отношений, как и проблем res publicae. |
||
|
|||
| |
Для начала нужно представить себе кому- то конечную цель построения.
Цели имеются.1) Благополучие граждан Украины в долгосрочной перспективе. 2) Независимость (энергетическая, политическая, и т.д.) государства Украина. 3) Защита демократии в Украине. Есть ли в современной Украине - гражданское общество, как субъект истории или даже существенное, сущностное понимание, что это такое?
Есть. Доказать? Прежде всего, наше с вами обсуждение этой темы доказывает наличие в обществе людей, которые не имея власти, стараются на власть влиять. Если упрощать теорию, это и есть гражданское общество. Майдан-2004 как подтверждение этим словам.Один из выдающихся мыслителей ХХ века Хосе Ортега-и-Гассет как то высказал грандиозную мысль о том, что "народ - это нация организованная духовной аристократией"
Ортега-и-Гассет, как я считаю (тоже если упрощать), "боялся толпу". Подтвердились ли эти опасения с того времени, как были написаны его работы? Аристократия и демократия, если брать политическое значение этого слова - взаимоисключающие понятия. Украина последовала примеру развитых стран и выбрала путь демократии. Современная задача - укрепление демократических институтов власти.И опыт указывает на то, что в обществе доминируют криминальные отношения, что очень опасно, потому, что в Украине нет цивилизованного гражданского общества. Его то и необходимо создать, как необходимую общественную силу, способную противостоять криминалитету. "Доминируют" - это слишком. В Сомали "доминируют", в Украине "присутствуют". Если сравнивать с началом 90-х, то происходят постепенные изменения в общественных отношениях. Но соглашусь с вами, что для создания цивилизованного гражданского общества необходимо проделать огромную работу.
|
||
|
|||
|
Представьте себе, что некое множество людей, предположем с дипломами, задумали из хаоса, кучи камней, построить пирамиду, или, еще актуальнее, решить задачи, подобной затее "создать" Гражданскон общество в современной Украине. Люди з дипломами з України зустрінуться з людьми зі схожими дипломами зі Словакії, Польщі, Швеції, Англії і досить швидко навчаться як будувати піраміду. Найдурніше, що ми могли б придумати це будувати піраміду за власними кресленнями. Втім, люди з дипломами знають як треба робити. Просто давайте їх піднімемо молодих і освічених на рівень еліти. Просто.
|
||
|
|||
|
Константин Соловйов Для начала нужно представить себе кому- то конечную цель построения. Цели имеются. 1) Благополучие граждан Украины в долгосрочной перспективе. 2) Независимость (энергетическая, политическая, и т.д.) государства Украина. 3) Защита демократии в Украине. При решении любой задачи (достижении целей) - важнейшим условием есть "средства", т.е. совокупность действий дающих именно тот результат, к какому стремятся. Коммунисты объявляли благополучие граждан (неограниченное благополучие) в долгосрочной перспективе - как цель своего движения. В действительности, - морили голодом, и не только в качестве средства классовой войны, но и использовали голод, как элемент рабства (ГУЛАГ), где не жгли в печах, а просто убивали голодом и болячками. Маразматическая эпоха коммунизма в СССР (эпоха сусло - брежнева) завершилась на стадии решения продовольственной программы, какую естественно не решили. Продовольственная проблема разрешилась сама по себе падением диктатуры компартии, даже при ограниченной свободе предпринимательства. Это часть благополучия. Что Вы имеете ввиду под благополучием. От этого зависят и средства. Если не хватает хлеба, то необходимо "хліборобство", если не хватает денег (общественного признания предоставленных Вами рынку ресурсов - труда, предпринимательской активности, имущественных прав для капитализации ваших денежных накоплений, прав на землю, природные ресурсы, активы на недвижимость, какая может быть капитализированна для использовании в обороте производства, транспортирования и продажи, а также, для одаренных их творческий потенциал (изобретения, ноу-хау), то необходимо вам продать эти ресурсы и полкчить за них денежный эквивалент. При таких условиях, только эти лица получат первичное право на благополучие. Остальные получают части этих компенсаций в порядке перераспределения (обворовывания), отобрания и разделения. то компенсации за проданные свои ресурсы (зряплата и заработанная плата за службу на пользу тем, кто первоначально и обоснованно заработал. Это врачи, преподаватели, охранники общественного порядка и общей безопасности и то условно. Тех, кто первоначально и обоснованно заработал далее обворовывают взяточники и паразиты (армии бюрократии, политиков, совместно с политологами, политтехнологами, а также дурократией и статистами политических процессов, к примеру кнопкодавы в Высшей зраде Украины). Есть и те, кто живет за подаяния (пенсионеры), каких поставили в положение, когда они по сути обворовывают трудящихся, поскольку сами были обворованы олигархией и их властью воров (клептократии), а теперь заслуживают солидарности и обеспечения ибо они есть и не могут не есть. Не малую долю паразитов составляет класс, собственно, криминалитета во всех его формах, какой развился до положения целого класса хищников. Гасло (призыв) трудится, предпринимать это не закон государства, это диспозитивная справедливость ( субъективное право, какое власть обязана гарантировать). Государство - это фикция, как любое юридическое лицо. Оно не способно что либо производить, если в его составе нет предприятий, торговать, если в его составе нет магазинов, рынков). Бюрократический ресурс бесмысленен, как источник благополучия граждан, кроме самих бюрократов, поскольку производит канцелярские формы продукции (приказы (ордера), лицензии (в том числе там, где они не нужны и противоправны, пытки процедурами). Какими средствами Вы предлагаете решить задачи благополучия, кроме названных? О независимости можно поговорить позднее. С почтением СКМ. |
||
|
|||
| |
Прежде всего разрешите обратить внимание на некоторые ошибочные моменты в ваших суждениях. При таких условиях, только эти лица получат первичное право на благополучие. Остальные получают части этих компенсаций в порядке перераспределения (обворовывания), отобрания и разделения.
Я не понял, как вы пришли к этому выводу после абзаца о хлеборобстве? Собравший урожай уже имеет один из аспектов благополучия, его семья не останется голодной. Разве не так? К счастью, продразвёрстки и обязаловки в Украине нет.Бюрократический ресурс бесмысленен... Команда на судне не бессмысленна? Неужели нельзя отдать управление судном пассажирам? Ваш довод опровергается последними двумя тысячелетиями истории как минимум.Теперь отвечу на ваш вопрос: Какими средствами Вы предлагаете решить задачи благополучия, кроме названных?
http://frontzmin.org/program.jspПункты 2, 4, 5. Спасибо 
|
||
|
|||
|
Но такой Фронт перемен способен родить новую Элиту (Аристократию). Хотя, наверное, после 3-х похожих проектов её достаточно только собрать. Но после Майдана 2004, собрать можно только идеалистов или потенциальных террористов... А у этих людей та же проблемма с "глобально - локально". И тут хотел бы ещё вставить: образование не главное, главное - навыки, умение мастерство. Яценюк - классный флаг (герб, гимн). Кто понесёт этот флаг, кто профинансирует этот поход? Я деньги сдать готов, но это будет капля! Даже на 100 листовок не хватит... |
||
|
|||
| |
Яценюк - классный флаг (герб, гимн). Кто понесёт этот флаг, кто профинансирует этот поход? Я деньги сдать готов, но это будет капля! Даже на 100 листовок не хватит... Читайте программу, анализируйте цели, расказывайте друзьям, убеждайте. Капля в море? Вы удивитесь, как много вы сами можете сделать, если кропотливо этим заниматься. Ведь и Яценюк - это ОДИН человек, который смог многое сделать. Чем вы хуже? А задач, если все детали откинуть, на сегодняшний день по сути дела две:1) Собрать профессионалов, которым можно доверять; 2) Убедить сограждан голосовать за этих профессионалов (можно без листовок). |
||
|
|||
|
При таких условиях, только эти лица получат первичное право на благополучие. Остальные получают части этих компенсаций в порядке перераспределения (обворовывания), отобрания и разделения.
Я не понял, как вы пришли к этому выводу после абзаца о хлеборобстве? Собравший урожай уже имеет один из аспектов благополучия, его семья не останется голодной. Разве не так? К счастью, продразвёрстки и обязаловки в Украине нет. Это выводы из основ политэкономии (экономикса), какие хотя всегда были политизированными учениями, однако дающими опрные понятия, для понимания природы явлений. Пример, с хлеборобами, есть частный случай, какой не охватывает даже малой части проблем, но показателен. При нормальной системе координат, хлебороб, у какого отнимают выращенное или грабят закупочным ценами, при высокоразвитых обществах и более или менее разусных властях получает компенсации в порядке перераспределения фискальных обязательств, справедливо от доходов спекулятивных форм экономической деятельности ( оперирующие активами, обеспеченными "дурными деньгами", всякого рода опасных для здоровья народа бизнеса через акцизы или даже налоги граждан). Это также развращает, но менее, чем безумность крутизны растрат мажеров. Пункты 2 и 3 беспредметны, посему пока невозможно их обсуждать. |
||
Добавлять новые темы и сообщения могут только зарегистрированные пользователи
|
|
|
